谈乌龙茶、饮料与企业发展
周知秋上海经济评论：三得利很早就进入了中国市场，这些年来旗下饮料品牌在中国市场的发展如何？
齋藤和弘：比方说1981年时推出的无糖乌龙茶，我们预见了老龄化社会以及人们对健康的追求下，它会有很好的市场前景，30多年来也证明了这一点，所以我们始终坚持该产品生产。我们也在生产大众化但保持口感的利趣咖啡。差异化是我们的优势。
上海经济评论：你怎么看待现在饮料同质化明显的现象？
齋藤和弘：过去，在日本，招待时会问客人喜欢可乐还是果汁，上世纪80年代运动型饮料和乌龙茶饮料推出后，消费取向很快转向健康型饮料。我预期今后会按照茶饮料、咖啡饮料、机能型饮料为主流的饮料市场新格局。
上海经济评论：关于饮料，在中国讨论得最多的是水和添加剂的问题，请先介绍一下在日本的情况。
齋藤和弘：在日本食品安全标准管理中，除了规定对一般的食品添加物检测项目外，还会精细检测原材料及添加物对人体个体过敏性的影响。
上海经济评论：三得利在饮料生产中是怎样的标准？
齋藤和弘：茶饮主要原料是茶叶，每年从中国出口到日本的茶叶，我们会跟踪所有批次的源头，细到采摘时间，哪家采的，用了哪些农药。30年来积累的管理方法和经验也运用到了我们中国企业的日常管理。
上海经济评论：对于中国市场的饮料生产，你有什么建议？
齋藤和弘：政府是不是能公正严肃地要求企业把自己产品中的原料源头、使用情况公开（当然不是指配方）。一旦哪个环节出现问题，一目了然，整个市场也因此会变得规范。
上海经济评论：三得利是一家百年企业，公司如何保持活力？
齋藤和弘：在日本，两百年以上历史的企业有三千家，我们还年轻（笑）。利用自身的技术不断挑战新领域，这样才能发现将来会有更多的机会和可能。
上海经济评论：外界普遍认为日企守成大于创新。你怎么看？
齋藤和弘：我是1956年出生的，所以看到了日本经济的飞速发展，但当经济泡沫破裂后、日本经济经历了长达20年的低谷。当时，日本经济在增长良好的各种业态上进行了投资，但这些投资受政治及投资环境的变化，产生了巨大的闲置资产。所以日企现在对资产、不动产的投资保持谨慎。但从技术革新上，日本企业是非常有创新的。
上海经济评论：现在，一些知名日企如索尼、夏普的经营状况都不容乐观，日本国内如何解析这种现象？
齋藤和弘：第一，技术革新内容的过于精细、但只能满足日本市场。第二也是我从圈内朋友听来的信息，模拟向数码产品转换时，模拟设备刚购置就面临经济泡沫破裂，当时大多数企业除了主业还参与了风险投资，在技术开发需要大量资金时发生了资金困难。三得利谨慎对待房地产的投资，因此规避了多次危机。第三是人才流失，比如在日本当时掌握着最早期触摸式屏幕技术的技术人员，因为公司没有充足的产品开发费用等原因，离开并最终加入国外大企业。
上海经济评论：包括你在内，你接触到的日企高管们怎么看待韩国三星崛起的案例？
齋藤和弘：与日本公司不同，三星公司令人敬佩的是，公司会让员工首先经过两年的赴任国家的语言学习，学习哲学、历史，使其各方面水平都接近当地人，这样才能理解当地市场并真正地融入其中。
上海经济评论：你生活和工作很大部分时间都在上海，对这里印象如何？
齋藤和弘：我在福岛出生，那里看得见山，所以我很喜欢接近自然。后来在东京工作，又来到上海，觉得上海和东京都是大都市。我对福建很有感情，希望退休后去福建生活（笑），那里有我多年结交的朋友，也有与我故乡一样美丽的山区风景。
（作者系《东方早报(博客,微博)·上海经济评论》记者。封面用图：日本三得利控股株式会社执行董事、三得利（上海）食品贸易有限公司董事长兼总经理齋藤和弘。摄影：徐晓林。李响对本文亦有贡献。）
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